TS4: Challenge Legacy Challenges - обсуждение правил и других насущных вопросов

Тема в разделе "The Sims 4: Challenges - Династии", создана пользователем Akulina, 3 июн 2016.

  1. Akulina
    3045/5,

    Akulina Сэнсей Активист SimsMix 2018

    Последнее редактирование модератором: 9 июл 2019
    #1
    Donna и Arisu нравится это.
  2. ihelen

    ihelen Правая рука сатрапа Повелитель снов

    Конечно может. Почитайте правила публикации отчетов , и можете создавать тему.
     
  3. Yoru

    Yoru Новый участник

    И еще пару вопросов возникло. Уже по челленджу супер сим. Последовательность не важна, можно в любой момент неограниченное количество раз переключаться между жц? Ограничений никаких нет на игровой процесс и режим покупки/кас? Какие изображения являются обязательными для показа?
     
  4. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    https://simsmix.ru/forum/threads/pravila-oformlenija-chellendzhej.1922/ Кроме общих правил форума и правил оформления челленджей, других правил не существует.
    Любой, зарегистрированный пользователь имеет право создавать темы и выкладывать свои челленджы, даже, если правил челленджа, который будет выкладываться нет на форуме, достаточно сообщить об этом и дать ссылку, по мере возможности, мы добавим правила в соответствующий раздел) Так что добро пожаловать, мы всегда рады новым династиями))) и мини-челленджам)
     
  5. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Правила Суперсима достаточно просты и не ограничивают действия симовода. Всего лишь цель - собрать все что только возможно в игре одним симом. Можно выбирать любую последовательность и переключаться с одной жц на другую. Картинками стоит фиксировать достижения - 10 балл навыка, полностью выполненное жц и повышения в карьерах. У нас принято показывать итоги концы отыгранной недели. Можешь зайти в любую тему и посмотреть, как это делают игроки. А, еще показывать полностью собранные коллекции) Так как в правилах нет обязанности хранить все предметы коллекций, то думаю, достаточно показать скрин вкладки коллекций.
     
  6. Rany Randolff

    Rany Randolff Сатрап недемократичный Главная по ёлочкам

    Правила Legacy Challenge больше не будут обновляться
    Пинстар больше не будет обновлять правила династий под новые дополнения.

    Pinstar и Mystic решили, что обновление правил династий под каждое дополнение/набор слишком сложная задача. Поэтому они прекратили это делать еще после "Времен года". Вы можете использовать в игре любые новые дополнения просто для своего удовольствия - на полученные баллы они не повлияют.

    Завтра планируются к анонсу правила какого-то "нового" челенджа.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

     
    Крокозябра, Alalilla, Kaila и ещё 1-му нравится это.
  7. Rany Randolff

    Rany Randolff Сатрап недемократичный Главная по ёлочкам

    Legacy Challenge Lite
    Пинстар давно собирался создать облегченный вариант правил Legacy Challenge для тех, что хочет играть 10 поколений, но не хочет заморачиваться с подсчетом очков.
    Наконец-то этот проект был реализован и вы можете играть в Legacy Challenge Lite.

    Если вы уже играете по обычным правилам Legacy Challenge, то при желании, вы можете "переключиться" на облегченную версию без необходимости начинать сначала.

    Правила Legacy Challenge Lite можно посмотреть

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    . Они очень похожи на классические правила Legacy Challenge, с небольшими изменениями и без подсчета очков.

    Правила под спойлером. Кто-то сможет перевести? Они довольно короткие.

    The Legacy Challenge Lite is the same

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    that you’ve always known and loved without the sometimes stressful and confusing scorekeeping and intricate rules.
    If you are someone that enjoys the idea of the Legacy Challenge, but has always been too intimidated to try and wade through the pages of rules and scores, then this new Lite version will be perfect for you. Some parts of the challenge remain the same while others have either been altered or removed completely to give you a less complicated, but still entertaining, challenge.
    There will be no scoring in this challenge. You will simply be trying to make it to 10 generations without cheats and to see how far you can go with one family.
    Getting Started

    • Create your Sim in Create-A-Sim. You may choose any aspiration/traits that you wish.
    • Once the Sim is created move them onto any 50 x 50 or 64 x 64 lot of your choosing.
    • Once moved in you must cheat their money down to either §1800 (for a regular start) or §0 for an Extreme start. If you have Seasons and want an added challenge for an Extreme start, then start your Sim in winter.
    Succession Laws

    Succession Laws remain the same from the original

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    . Simply choose your laws from that link.
    Gameplay Rules

    • No cheats/hacks/mods that give you an advantage in the challenge over someone that does not use them (ie no “motherlode” or “kaching” to get more money)
    • No restarting the game after bad events. You must let them play out.
    • You may not move or merge in other Sims into the Legacy Family with the exception Sims that will aid in bringing in the next generation aka the “spouse”.
    • The Legacy Family must remain on the same lot for the duration of the challenge (this does not include vacations). They are free (and encouraged) to develop their house but they may not move into a new house. Rooms may be imported into the house from the exchange as long as the family pays full price for the construction and items contained within.
    • A Sim may utilize an anti-aging item ONCE in their lifetime.
    • You may not change a Sim’s current aspiration. The exception is when they fully complete an aspiration. When that happens, you may choose their new aspiration, as long as it is not one they’ve already completed.
    • You may not bring a Sim back from the dead once the reaper has taken them. You MAY plead with the reaper in order to save a recently dead Sim.
    • You may not move/marry out the sim who currently holds the title of ‘heir’. All of the other children in that generation (known as ‘spares’) may move or marry out. Once a sim moves out, they are ineligible to be heir, even if conditions change that might make them the rightful heir.
    • When playing a Legacy Challenge, your legacy family is the ONLY family you may play in that saved game. You MAY move in new families into the neighborhood during your challenge (keeping in mind that they can be used for friends, but not spouses) but you may not play them.
    • You must use the

      Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

      to get traits and aspirations for all children born/adopted into the family.
    You may use any and all expansions, game packs, and stuff packs. You can freely choose how to use them (or not). Since you are no longer keeping score of you challenge, there is no need to have additional rules for these packs.
    Moving in Other Sims

    You may move in a primary “spouse” to help bring in the next generation. They can be any gender and your Sims do not need to be married for them to count. They just need to be living together. If the Sim that moves in brings money with them, make sure to cheat the money back down to what it was before they moved in. This “spouse” can have a job and do anything else your other Sims do within the household.
    Having Children

    Regardless of your succession law, you may always introduce children into your family via pregnancy or adoption. (Bloodline law will determine which are eligible to be heirs). With the addition of

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    alien babies can also be brought into the family via abduction. Children may only be adopted as infants. You may not adopt if there are any infants (natural born or adopted) living in the house at the time and must wait for them to grow to toddlers before adopting a new one. You may rename the baby, and it is recommended (but not required) that you change their last name to the Legacy Family’s name.
    Regardless of their status, when an infant ages up into a toddler, you must roll for their

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    (and later their aspiration and their first trait using the calculator found

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

    when they become a child). Be sure to put the traits of the two parents (even for adopted children) in the calculator because the algorithm it uses factors those in when generating random traits for the children. When the child grows into a teenager, you consult the calculator again for their adult aspiration and their second trait. Finally the calculator will be used to generate the third trait upon reaching young adulthood.
    There is an option here to generate both aspirations and all three traits for a sim at once, though the proper method is to wait until the Sim ages up. And remember- No re-rolling! One of the hallmarks of this challenge is getting randomly generated children so you should keep the good with the bad. Since the traits of the parents have an influence on the traits of their children, you can try to engineer children by selecting spouses with desirable traits, but this is no guarantee.
    You are allowed to use fruit and/or music to influence the gender of an unborn child, should you choose to do so.
    The addition of Toddlers should not change the flow of your Legacy families, you just have a new age to deal with.
    Ending the Challenge

    The challenge ends with the birth of the 10th generation heir. For fun, see how much your family’s net worth is by the end of the challenge!
    The challenge will fail if the founder or heir dies without another suitable heir to take over.
     
    Крокозябра и Kaila нравится это.
  8. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    LEGACY CHALLENGE LITE

    Legacy Challenge Lite - это та же династия, которую вы знаете и любите, но без напряженного и запутанного учета и сложных правил.
    Если вы тот, кому нравится идея Legacy Challenge, но вам кажется слишком путанными правила и подсчет баллов, то эта новая облегченная версия будет идеально подходить для вас. Некоторые части правил остаются теми же, в то время как другие были изменены или удалены полностью, чтобы дать вам менее сложный, но все же интересный вызов.
    В этом вызове не будет очков. Вы просто пытаетесь пройти игру до 10 поколения без читов и увидеть, как далеко можно пройти одной семьей.

    СТАРТ

    • Создайте сима в КАСе. Вы можете выбрать ему любые черты характера и жизненные цели.
    • После создания поселите его на любой понравившийся лот размером 50х50 или 64х64.
    • После переезда вы должны обнулить свои деньги до $1 800 - для обычного старта и до $0 для экстремального старта. Если у вас стоят "Сезоны" и вы хотите усложнить себе экстремальный старт, начните игру зимой.

    ЗАКОНЫ НАСЛЕДОВАНИЯ

    Законы о преемственности наследия остаются все теми же, что и в обычных правилах.
    Читать дальше...
    Законы наследования
    Печально… но частью челленджа является то, что ваш основатель рано или поздно умрет. Даже если вы идеально заботитесь о нем, время и преклонный возраст в конечном итоге сделают свое дело. Но не волнуйтесь, смерть – это еще не проигрыш. Когда ваш основатель в конце концов умрет, вам необходимо будет решить, кто из его детей наследует ему, станет главой семьи во втором поколении. Титул наследника подразумевает много важных нюансов, которые будут разъяснены далее. Способ наследования в вашей семье может быть очень различным. Подобно тому, как личность сима складывается из трех черт характера, ваш закон наследования складывается из трех компонентов. Думайте о законе наследования как о "личности" своей семьи. Выбирайте разумно, т.к. вы должны будете следовать этому закону на протяжении всего челленджа и не сможете изменить его на полпути.
    Читать дальше...
    Закон Пола
    Первый компонент – это пол. Вы должны выбрать одну из следующих возможностей:
    Матриархат: Основатель должен быть женщиной. Только девочки могут становиться наследниками за исключением случаев, когда нет детей женского пола. В этом случае для этого поколения наследниками могут быть мальчики.
    Строгий матриархат: Основатель должен быть женщиной. Только девочки могут становиться наследниками. Мальчики ни при каких обстоятельствах становиться наследниками не могут.
    Патриархат: Основатель должен быть мужчиной. Только мальчики могут становиться наследниками за исключением случаев, когда нет детей мужского пола. В этом случае для этого поколения наследниками могут быть девочки.
    Строгий патриархат: Основатель должен быть мужчиной. Только мальчики могут становиться наследниками. Девочки ни при каких обстоятельствах становиться наследниками не могут.
    Равноправие: Основатель может быть любого пола. И мальчики, и девочки могут становиться наследниками.
    Строгое равноправие: Основатель может быть любого пола. Однако, только дети противоположного пола могут становиться наследниками. Это повторяется для следующего поколения (следующий наследник должен быть противоположного пола по отношению к предыдущему), так что пол наследника от поколения к поколению будет чередоваться.

    Закон Крови
    Второй компонент – это закон крови. Вы должны выбрать одну из следующих возможностей:
    Строгие традиции: Чтобы ребенок мог стать наследником, он должен естественным образом родиться от родителей из предыдущего поколения, так чтобы можно было проследить его кровное родство по прямой линии с предками вплоть до основателя. Приемные дети никогда не могут становиться наследниками.
    Традиции: Дети, естественным образом рожденные от предыдущего поколения, могут становиться наследниками. Приемные дети не могут становиться наследниками за исключением случаев, когда нет родных детей. В этом случае для этого поколения наследниками могут становиться приемные дети.
    Современность: И родные, и приемные дети могут становиться наследниками.
    Приемыши: Приемные дети могут становиться наследниками. Родные дети не могут становиться наследниками за исключением случаев, когда нет приемных детей. В этом случае для этого поколения наследниками могут становиться родные дети.
    Строго приемыши: Только дети, которые были усыновлены, могут становиться наследниками. Родные дети никогда не могут становиться наследниками.

    Закон Пола и Закон Крови служат своего рода "отборочным туром". Если по какому-то из этих законов ребенок не может претендовать на титул наследника, то он не может им стать. Однако, если ребенок может быть выбран наследником по законам Пола или Крови, это еще не значит, что он СТАНЕТ наследником. Третья категория реально определяет наследника.

    Закон Выбора Наследника

    Третья категория – это Закон Выбора Наследника. Вы можете выбирать из следующих возможностей:
    Рожденный Первым: Самый старший (по порядку появления в семье) из подходящих на роль наследника живых детей становится наследником.
    Рожденный Последним: Самый младший (по порядку появления в семье) из подходящих на роль наследника живых детей становится наследником.
    Воля родителя: Подходящий на роль наследника ребенок с максимально высоким уровнем дружеских отношений с родителем из предыдущего поколения становится наследником.
    Заслуга: Ребенок с наиболее полно выполненными стремлениями становится наследником. Если таких детей больше одного, то наследником среди них становится ребенок с наиболее высоким уровнем определенного навыка.
    Сила: Рожденный первым из подходящих на роль наследника детей становится наследником по умолчанию… но титул может быть отобран у него силой, если брат или сестра из числа подходящих на роль наследника детей победит его в драке. У этого ребенка титул также может быть отнят (или возвращен прежнему владельцу), если он проиграет в драке другому ребенку, подходящему на роль наследника.
    Случайный выбор: Наследник выбирается случайным образом из числа всех детей, подходящих на роль наследника. Каждый раз, когда число таких детей меняется, наследник должен быть выбран заново.
    Образец для подражания: В начале челленджа выберите определенную черту. Эта черта должна быть одной из трех черт вашего основателя. Любой подходящий на роль наследника ребенок, имеющий эту черту, получит титул наследника. Если в каком-то поколении нет детей с такой чертой или их больше одного, воспользуйтесь правилом "Рожденный Первым".
    Демократия: этим выбором можно пользоваться, если вы каким-либо образом публикуете свою династию. Либо через Let's Play, Livestream, в блоге и так далее, там, где люди могут не просто читать, но и оставлять свои комментарии. Наследник выбирается вашими читателями/зрителями из числа предполагаемых наследников.

    Закон вида. Читать дальше...
    (в ред. от 22.12.2014, version 1.01)



    Этот выбор касается тех, кто приобрел аддон «На работу!». Если вы уже начали игру до релиза аддона, то вы можете добавить эту категорию в Легаси. Впрочем, это делать не обязательно.

    Очередность наследования – наследники должны чередоваться между человеком и инопланетянином.
    Ксенофобия – наследник должен быть того же вида, что и основатель.
    Потомство – Наследник должен быть рожден предыдущим наследником, в не зависимости от пола родителя.
    Толерантность – вид ребенка никак не влияет на право получения статуса наследника.

    Есть несколько Законов, при использовании которых наследник может меняться посреди поколения. Титул наследника может передаваться другому до тех пор, пока не выполняется одно из следующих условий: 1. Наследник предыдущего поколения умирает или 2. У текущего наследника появляется ребенок, подходящий на роль наследника в следующем поколении. Как только выполняется одно из этих условий, титул наследника закрепляется за тем, кто его в данный момент носит и больше не передается.
    Читать дальше...


    ПРАВИЛА ИГРОВОГО ПРОЦЕССА

    • Нельзя пользоваться читами/модами/хаками, дающими преимущество перед другими игроками (такими, как ''motherlode'' или ''katching'')
    • Нельзя выходить из игры без сохранения в случае непонравившегося вам хода игры. Вы должны принять результат и играть дальше.
    • Вы не можете вселять в дом всех симов, за исключением только тех, кто будет участвовать в продолжении рода династии - супругов наследников.
    • Семья должна оставаться на одном и том же участке (кроме отпусков) на протяжении всей игры. Они могут совершенствовать и обустраивать свой дом (и это поощряется), но они не могут переехать в новый. Комнаты можно скачивать и устанавливать из Галереи, но только если вы уверены в их полной цене (стоимость строительства и предметов должна быть первоначальная).
    • Зелье молодости можно использовать каждым симом один раз в жизни. Вы не можете менять текущую жизненную цель симу до тех пор, пока полностью ее не закончите. Лишь потом выбираете новую жизненную цель.
    • Нельзя воскрешать умерших симов. Но во время смерти, вы можете умолять Жнеца вернуть сима к жизни.
    • Нельзя выселять из дома наследника. Все остальные дети (известные, как побочники) имеют право жениться/выходить замуж или просто переезжать из дома. Как только сим уходит из дома, он теряет право стать наследником, даже, если условия наследования изменяются в его пользу.
    • Пока вы играете в Династию, ваша семья - единственная, в которую можно играть в сохранении. Вы можете вселять своих симов в город, они могут быть друзьями, но не супругами симам династии, но играть за них нельзя.
    • Вы обязаны использовать генератор для выбора черт характера и жизненных целей для всех рожденных или принятых в семью детей.
    Вы можете использовать любые дополнения, игровые наборы и каталоги, на свое усмотрение. Поскольку вы больше не ведете счет, нет необходимости применять правила для каких-либо из этих наборов.

    ВСЕЛЕНИЕ ДРУГИХ СИМОВ

    Вы можете вселить в семью будущего супруга наследника. Он может быть любого пола. И вам не обязательно женить их. Им просто нужно жить вместе. Если сим, который въезжает, приносит с собой деньги, уменьшите счет наличных в семье на сумму прибавленных при въезде "супруга".
    Этот сим может ходить на работу и становится полноправным членом семьи, может делать все, что делают другие симы в доме.

    ДЕТИ

    Независимо от вашего закона о наследовании, вы всегда можете завести детей или усыновить их . (Закон родословной будет определять, какие из них имеют право быть наследниками). С добавлением "На работу!" инопланетные младенцы также могут появиться в семье посредством похищения. Дети могут быть усыновлены только в младенческом возрасте. Вы не можете усыновить, если есть какие-либо младенцы (рожденные или усыновленные), живущие в доме в это время, и должны подождать, пока они вырастут до малышей, прежде чем усыновить еще. Вы можете переименовать ребенка, и рекомендуется (но не обязательно) изменить его фамилию на фамилию вашей семьи. Независимо от статуса, когда младенец взрослеет в малыша, вы должны выбрать генератором ему черту характера (а позже и остальные черты характера и жизненную цель). При выборе чх обоих родителей обязательно должны учитываться в генераторе (даже для усыновленных детей), потому что его алгоритм использует черты родителей при генерации случайных черт для детей. Когда ребенок вырастет в подростка, вы снова обратитесь к генератору за его взрослой жизненной целью и второй чертой. Наконец, генератор будет использоваться для создания третьей черты по достижении совершеннолетия.
    Можно генерировать обе жизненные цели и все три черты для сима сразу, хотя правильнее - ждать, пока Сим не вырастет до следующей стадии взросления. И помните - никакого перебрасывания! Одним из правил этого челленджа является получение случайно генерируемых детей, поэтому вы должны принимать и хороших и плохих. Поскольку черты родителей оказывают влияние на черты их детей, можно попытаться спроектировать детей, выбрав супругов с желательными чертами, но это не является гарантией.
    Вы можете использовать фрукты и / или музыку, чтобы повлиять на пол нерожденного ребенка, если вы решите это сделать.
    Добавление малышей не меняет течение жизни в вашей семье, просто вы имеете новую возрастную стадию в игре.

    ФИНАЛ

    Испытание заканчивается рождением наследника 10-поколения. Для удовольствия посмотрите, какую стоимость имеет ваша семья к концу челленджа!
    Испытание провалено, если основатель или наследник умирают, а семья не имеет больше предполагаемых наследников.
     
    Последнее редактирование: 14 мар 2019
    Tauc, Alalilla, Rany Randolff и ещё 1-му нравится это.
  9. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Что-то они взяли первоначальную версию, без того, что было позже внесено. Потому как разрешили вселять и супругов побочников, живущих в доме, и скаченных из галереи симов. Здесь все запрещено, и фактически правила сводятся лишь к генерации черт и жц, а так же к правилам наследования. Думаю, кому было интересно - давно уже так играли и выставляли свои рассказы в мирах...
     
    Rany Randolff и Крокозябра нравится это.
  10. Крокозябра
    12420/5,

    Крокозябра Оракул Гуру челенджей

    Меня заинтересовали изменения правил от 12 марта. В плане подсчета очков.

    Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!


    Но разве доспехи в инвентаре не увеличивают счета?
     
  11. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Значит, теперь это не важно) Вообще мне интересны эти изменения, люди играли-играли, а теперь - бац, и вторая смена. Еще толком не разбиралась, но, кажется, уникальные черты характера были в разделе семьи? Тогда, если этот раздел без изменений, то как уникальные черты могут теперь относиться к разделу "любовь"?
     
    Крокозябра нравится это.
  12. Rany Randolff

    Rany Randolff Сатрап недемократичный Главная по ёлочкам

    Лора, спасибо, что перевела! Скажи мне, есть смысл вынести эти правила в отдельную тему?
     
  13. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Давай подождем, найдутся желающие, будет смысл, тогда вынесем)))
     
  14. Rany Randolff

    Rany Randolff Сатрап недемократичный Главная по ёлочкам

    А можно вообще добавить их под спойлер в первый пост темы обычной династии.
     
  15. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Вставила)
     
    Rany Randolff нравится это.
  16. Rany Randolff

    Rany Randolff Сатрап недемократичный Главная по ёлочкам

    :kruto:
     
  17. Lenusha
    1600/5,

    Lenusha Гуру Активист SimsMix 2020

    Увековечивать Основателя/наследника и Основную супругу должен ребенок? Или любой член семьи? Родитель, пока жив, может написать, сочинить панегирик своему наследнику?
     
  18. Lora
    8050/5,

    Lora Sims-модератор Активист SimsMix 2021

    Любой член семьи, живущий в доме. Даже после их смерти, но он должен знать их при жизни.
     
    Lenusha нравится это.
  19. Lenusha
    1600/5,

    Lenusha Гуру Активист SimsMix 2020

    Lora, спасибо за ответ. И возник следующий вопрос.
    В правилах написано, что нужно создать 2 праздника: в день основания династия и в день смерти основателя. Но календарь не дает создать праздник в этот день. Может быть я не правильно поняла, и нужно создавать событие?
    И еще... Все пишут о стремлениях. Я как-то не обращала внимания на это название, а теперь мне не понятно, что это. Это целевые задания ЖЦ или уже выполненные целиком ЖЦ?
     
  20. Крокозябра
    12420/5,

    Крокозябра Оракул Гуру челенджей

    У вас установлены сезоны?
    Я затрудняюсь дословно назвать все опции на вкладке с календарем, но праздник сделать можно и очень легко. Я у себя уже делала много разных праздников. Может быть проблема в том, что вы пытались добавить праздник на уже прошедшую дату? Помнится, в первый раз у меня была именно с этим проблема. Тогда подождите, пока не сменится цикл в календаре и нужный день не будет показываться в будущем по отношению к игре.


    Не могли бы вы уточнить, конкретный пункт правил про "стремления" ? Как я понимаю, то скорее всего это ЖЦ, раньше в других играх серии оно называлось стремлением, наверное и перекочевало от туда.
     
  21. Lenusha
    1600/5,

    Lenusha Гуру Активист SimsMix 2020

    Крокозябра, да, сезоны установлены. И я тупо, по правилам пыталась создать праздник семьи в первый день, то есть в воскресенье. Календарь "сказал", что сделать праздник в начавшемся дне нельзя.
    Про "стремления" правилах:
     

Поделиться этой страницей