TS4: Challenge Правила и обсуждение ультраэкстремального апокалипсиса

Pippin_spb

Хранитель Апокалипсиса
Активист SimsMix 2021
Ультраэкстремальный Апокалипсис
Альтернативный вариант прохождения челленджа The Sims 4 Апокалипсис челлендж, доработанный форумом SimsMix, в соответствии с дополнениями и каталогами.

Правила Ultra Extreme Apocalypse Challenge
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Автор
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Перевод: KuriXarya
Дата: 11 февраля, 21XX
Место действия: Город Glassbolt
Программа: Апокалипсис Челендж
Проект: RRR (Фаза 2)
Поскольку (предположительно, из-за появления инструмента пруда) в некоторых мирах (возможно, во всех) водоемы не отмерзают даже в холодную, облачную и ветреную погоду, рыбачить зимой фактически невозможно. В связи с этим предлагается установить
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!
. В том случае, если Вы принципиально не желаете играть с модами, рекомендуется стартовать в городках с более мягким климатом или в районе большим количеством съедобных растений.
Читать дальше...

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!


ДРАФТЫ (в процессе обсуждения)

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!

Идеи допограничений для тех, кому скучно
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите для просмотра ссылок!
 
Последнее редактирование:

    Rany Randolff

    Баллы: 5.000
    За преданность апокалипсису ;) и регулярное обновление его правил
Я посмотрела твои скрины. Ты его сперва поставила, а потом обнесла стенами и вместо двери арка стоит. Вот это катит для игры видимо, а если уже замкнутое пространство он туда не ставится!!! А я не могу построить крышу на крыше, потому что выше 4-го этажа игра стены не дает ставить. А на 4-м у меня комната жилая, арку не воткнешь ((
да, скорее всего обнесла стенами уже потом, что касается арки, мне кажется для игры она все равно что дверь, младенцев с ней не слышно.

я б на твоём месте забила на него, без улучшений толку очень мало, за ночь даже на одну помывку рук по-моему не накопить
 
да, скорее всего обнесла стенами уже потом, что касается арки, мне кажется для игры она все равно что дверь, младенцев с ней не слышно.
Протестила - арку, дверь, его можно поставить только на открытое и потом обнести стенами, по-другому никак.

я б на твоём месте забила на него, без улучшений толку очень мало, за ночь даже на одну помывку рук по-моему не накопить
Да достало, не могу уследить за сломанными раковинами и унитазами - все время вода в ноль уходит. Накопишь 60 единиц - к утру 0. :dash:
 
  • Like
Реакции: Pippin_spb
Да достало, не могу уследить за сломанными раковинами и унитазами - все время вода в ноль уходит. Накопишь 60 единиц - к утру 0. :dash:
увы, он не спасёт от этого(( все разы, что кончалась вода, всю ночь так и сидели без неё.
 
Pippin_spb, а мы чего-нибудь с новым ИН решили или нет пока? А то нам Инвестор выпал, думаю о его перспективах на будущее ))
 
Pippin_spb, а мы чего-нибудь с новым ИН решили или нет пока? А то нам Инвестор выпал, думаю о его перспективах на будущее ))
Меня ввело в ступор предложение Лоры принимать негативные предпочтения в обычном апе... а так вообще надо что-то решать, вопрос в том, привязывать ли предпочтения к дизайнеру, как собираются в обычном апе и в экстриме?
 
Меня ввело в ступор предложение Лоры принимать негативные предпочтения в обычном апе... а так вообще надо что-то решать, вопрос в том, привязывать ли предпочтения к дизайнеру, как собираются в обычном апе и в экстриме?
А я вот не понимаю как их привязывать к дизайнеру, если они пришли ни с ИН, а с патчем? Как быть тем у кого ИН нет, а предпочтения есть?

Кстати, вот почему-то про компы я всегда думала, что техспеца или науки можно только один ставить, а выходит такого ограничения нет. Оставляем как есть? И вообще про другие предметы тогда уж... допустим художнику можно купить несколько мольбертов и разложить на них холсты, чтобы каждый раз не отвлекаться давая команды? Или только один?
 
  • Like
Реакции: Pippin_spb
я вот не понимаю как их привязывать к дизайнеру, если они пришли ни с ИН, а с патчем? Как быть тем у кого ИН нет, а предпочтения есть?
Тогда давайте принимать как мы хотели)) Я кстати в итоге склонилась к тому, что до снятия ограничений не надо, чтобы были предпочтения:blushing: (с романтическими потом подумаем) или все-таки выбрать кубиком?.. просто чх основателю мы ж кубиком не выбираем... а тут при создании основателя предпочтения ж тоже кубиком придется, иначе можно себе подсуропить хороших мудлетов.
Такое вот предложение:

-до Истинного мастера (?) - никаких предпочтений, после - можно соглашаться на те, которые предлагает игра (вопрос поставила, потому что мудлетов настроения как таковых предпочтения почти не дают, только счастливые - вдохновения, внимательности и игривости я не видела, ну еще сердитые правда есть)
-Няня - можно выбрать в КАС, но только 3 (после Истинного мастера?)
-Музыкант - можно менять предпочтения по своему желанию и взять хоть все 20 (после Няни и Истинного мастера?)
-Дизайнер - снос стен, изменение положений окон и дверей?

Кстати, вот почему-то про компы я всегда думала, что техспеца или науки можно только один ставить, а выходит такого ограничения нет. Оставляем как есть? И вообще про другие предметы тогда уж... допустим художнику можно купить несколько мольбертов и разложить на них холсты, чтобы каждый раз не отвлекаться давая команды? Или только один?
Мда, ты зришь в корень... художнику я действительно покупала два мольберта даже в самом начале апа, чтобы шустрее шла закупка холстов, иначе ужасно бесили попытки удрать, это довольно тяжкое дело вообще... Но я не против ограничить, компы как-то и правда хочется - все-таки только после Игрока+Науки они появляются в ширпотребе.
 
  • Like
Реакции: Jedayr
Такое вот предложение:
я сейчас подумал, и у нас не все мудлеты привязаны к мастеру, вроде - в том же бармене есть чистка зубов, в космонавте аура на предметах + рассматривание неба.
А к мастеру и няне у нас и так привязано очень много критичного, становятся очень важными профессиями, а другие подростковые какие-то не такими важными выглядят на их фоне, кроме продавца.

Поэтому внезапный новый вариант, вариация старых идей:
Разнорабочий, ограничивает предпочтения в целом (логика: привязываю к "выбирать генератором черты характера на все стадии жизни сразу", и по какой-то ассоциации, которую сейчас не вспомню, плюс явно не очень просто снять + не самый приоритет)
Музыкант: предпочтение в музыке
Одна из веток стилиста или художественный критик(???): предпочтение в цвете
???: предпочтение в хобби.

Дизайнер из ИН - предпочтение к декору.
Помимо этого, можно ограничить им (и, возможно, инвестором?) глобальный снос стен, насчет перемещения окон/дверей я не знаю. С одной стороны, это будет логично, с другой как-то странно ощущается мысль. Получается каким-то не до конца сформулированным ограничением, завязанном на перестройку дома + предпочтения в декоре + чего-то пока не хватает.


компы как-то и правда хочется - все-таки только после Игрока+Науки они появляются в ширпотребе.
После науки, игрок им только интернет добавляет же.
 
  • Like
Реакции: Pippin_spb
Поэтому внезапный новый вариант, вариация старых идей:
Разнорабочий, ограничивает предпочтения в целом (логика: привязываю к "выбирать генератором черты характера на все стадии жизни сразу", и по какой-то ассоциации, которую сейчас не вспомню, плюс явно не очень просто снять + не самый приоритет)
Музыкант: предпочтение в музыке
Одна из веток стилиста или художественный критик(???): предпочтение в цвете
???: предпочтение в хобби.

Дизайнер из ИН - предпочтение к декору.
Помимо этого, можно ограничить им (и, возможно, инвестором?) глобальный снос стен, насчет перемещения окон/дверей я не знаю. С одной стороны, это будет логично, с другой как-то странно ощущается мысль. Получается каким-то не до конца сформулированным ограничением, завязанном на перестройку дома + предпочтения в декоре + чего-то пока не хватает.
А мне нравится! Пихать в Няню и Истинного мастера и правда не хочется. Разбить предпочтения по разным ограничениям, и тогда уже после Разнорабочего и этих ограничений добавлять сколько хочешь и по желанию соглашаться с тем, что предлагает игра.
Предпочтение в хобби можно Истинным мастером, Профессиональным спортсменом...? но тоже как-то уже много всего напихано туда опять-таки... может, Художественным критиком?.. А цвет - в Законодателя моды.

После науки, игрок им только интернет добавляет же.
Если снята Наука, но не снят Игрок, вроде бы все-таки компы юзать по желанию нельзя, только для карьеры - не зря это в Игроке есть.
Компьютер может быть использован исключительно для выполнения домашних заданий при посещении симом работы (не при работе из дома).
 
Тогда давайте принимать как мы хотели)) Я кстати в итоге склонилась к тому, что до снятия ограничений не надо, чтобы были предпочтения:blushing: (с романтическими потом подумаем) или все-таки выбрать кубиком?.. просто чх основателю мы ж кубиком не выбираем... а тут при создании основателя предпочтения ж тоже кубиком придется, иначе можно себе подсуропить хороших мудлетов.
Когда романтические появятся (если появятся) будем думать. Я думаю основателю игрок может выбрать сам (ну можно ограничить количеством - 3 например). Это все таки то, что задается в касе, а не как образы жизни только в игре.

-до Истинного мастера (?) - никаких предпочтений, после - можно соглашаться на те, которые предлагает игра (вопрос поставила, потому что мудлетов настроения как таковых предпочтения почти не дают, только счастливые - вдохновения, внимательности и игривости я не видела, ну еще сердитые правда есть)
-Няня - можно выбрать в КАС, но только 3 (после Истинного мастера?)
-Музыкант - можно менять предпочтения по своему желанию и взять хоть все 20 (после Няни и Истинного мастера?)
Наверное. Думаю не стоит спешить и можно еще подумать как лучше (все равно пока не выпустят фикс лучше не ставить ничего).

-Дизайнер - снос стен, изменение положений окон и дверей?
Ну да, или этот вариант, или то, что Лора в экстриме предложила, что до снятия Дизайнера старый снести старый и построить новый мы не можем. В принципе в каком-то смысле эта идея тоже интересная (можем только достраивать после Злодея или перестраивать внутри после Инвестора). Она не особо трогает Инвестора, и дает новое ограничение. Единственное долго ждать его снятия, да и можно вообще новый дом не строить ))) Но что-то в этом есть.

Мда, ты зришь в корень... художнику я действительно покупала два мольберта даже в самом начале апа, чтобы шустрее шла закупка холстов, иначе ужасно бесили попытки удрать, это довольно тяжкое дело вообще... Но я не против ограничить, компы как-то и правда хочется - все-таки только после Игрока+Науки они появляются в ширпотребе.
Я не то чтобы за то, чтобы срочно что-то ограничить ))) я просто свой первый ап почему-то так играла и теперь пытаюсь не накосячить ))) У меня денег много, а купить уже не знаю что )))

А мне нравится! Пихать в Няню и Истинного мастера и правда не хочется. Разбить предпочтения по разным ограничениям, и тогда уже после Разнорабочего и этих ограничений добавлять сколько хочешь и по желанию соглашаться с тем, что предлагает игра.
Предпочтение в хобби можно Истинным мастером, Профессиональным спортсменом...? но тоже как-то уже много всего напихано туда опять-таки... может, Художественным критиком?.. А цвет - в Законодателя моды.
Ну тогда может хобби лучше в Мецената (ну, типо появился Меценат, который создал и привнес в массы кружки про различным увлечениям - сразу двойку вспомнила :)), а цвет все-таки в Художественного критика.


Замечание модератора:
Пожалуйста, не нужно мультипостить, пользуйтесь кнопкой «Редактировать сообщение»
 
Последнее редактирование модератором:
  • Like
Реакции: Jedayr и Pippin_spb
Ну да, или этот вариант, или то, что Лора в экстриме предложила, что до снятия Дизайнера старый снести старый и построить новый мы не можем. В принципе в каком-то смысле эта идея тоже интересная (можем только достраивать после Злодея или перестраивать внутри после Инвестора). Она не особо трогает Инвестора, и дает новое ограничение. Единственное долго ждать его снятия, да и можно вообще новый дом не строить ))) Но что-то в этом есть.
Можно и так, я вот кстати когда Старкам делала новый дом, как раз так и поступила. Все снесла и поставила новый дом, построенный в чистой игре и предварительно сохраненный в галерее. То есть сносить стены получается после Инвестора можно, да?
Дизайнер тогда какой-то куцый все равно, получается.
Я не то чтобы за то, чтобы срочно что-то ограничить ))) я просто свой первый ап почему-то так играла и теперь пытаюсь не накосячить )))
Ну ограничение-то и правда логичное. По крайней мере комп надо бы один только разрешить.
Ну тогда может хобби лучше в Мецената (ну, типо появился Меценат, который создал и привнес в массы кружки про различным увлечениям - сразу двойку вспомнила :)), а цвет все-таки в Художественного критика.
Я согласна! Тем более если есть связь с двойкой :D
Когда романтические появятся (если появятся) будем думать. Я думаю основателю игрок может выбрать сам (ну можно ограничить количеством - 3 например). Это все таки то, что задается в касе, а не как образы жизни только в игре.
так даем их изначально или все-таки нет?)) может вообще не трогать все-таки до Разнорабочего?.. а то основателю да, другим нет.. да и поставив йогу, фитнес или рыбалку в любимые существенно облегчишь жизнь основателю. Мне кажется, хватит и бонусов за счет выбранных по желанию ЖЦ и ЧХ.
 
  • Like
Реакции: Kaila
Если снята Наука, но не снят Игрок, вроде бы все-таки компы юзать по желанию нельзя, только для карьеры - не зря это в Игроке есть.
в целом мысль "наука открывает производство компьютеров, до этого только редкие экземпляры, не большего одного на один дом" :)

Я согласна! Тем более если есть связь с двойкой :D
Тоже за такую формулировку!
 
  • Like
Реакции: Kaila и Pippin_spb
Можно и так, я вот кстати когда Старкам делала новый дом, как раз так и поступила. Все снесла и поставила новый дом, построенный в чистой игре и предварительно сохраненный в галерее. То есть сносить стены получается после Инвестора можно, да?
Дизайнер тогда какой-то куцый все равно, получается.
Да, после Инвертора можем перестраивать дом внутри (сносить стены, менять окна, полы, обои), можем делать пристройку, если снят Злодей, но не можем полностью снести эту старую постройку и построить/закачать из галереи новый дом. Я так мысль Лоры поняла. Можно у нее уточнить еще. Не куцый, нормально. Потом еще наверняка что-то будет, что хорошо в него впишется. Все равно, ну никто будет брать этого Дизайнера несколько первых поколений - не до того совершенно (ну только если из безысходности, а также мы еще не в курсе можно ли его в принципе пройти закрыто). Так что это опять скорее карьера развлечение, когда уже все основное снято и хочется разнообразить игру. Тем более еще не факт, что набор будет популярен и многие его купят. Я допустим буду ждать скидку хорошую.

Ну ограничение-то и правда логичное. По крайней мере комп надо бы один только разрешить.
Тогда это логично ограничить именно Наукой. Игрок тут не причем, он все-таки за связь отвечает. А что с другими предметами? Как мольберты, скрипки и т.п. в каких количествах можно закупать? Или один сим - снимает одно ограничение - использует один такой предмет. Я так играла раньше. А после снятия ограничения - уже покупала предметов сколько хочу.

так даем их изначально или все-таки нет?)) может вообще не трогать все-таки до Разнорабочего?.. а то основателю да, другим нет.. да и поставив йогу, фитнес или рыбалку в любимые существенно облегчишь жизнь основателю. Мне кажется, хватит и бонусов за счет выбранных по желанию ЖЦ и ЧХ.
Я имела ввиду, что основателю можем поставить 3 черты: по 1-й из каждой категории. Т.е. 1 хобби, 1 цвет, 1 музыку. Это чисто для его описания его характера. В конце концов он же не родился в апе, а из другой хорошей жизни в него попал.
 
Последнее редактирование:
Я имела ввиду, что основателю можем поставить 3 черты: по 1-й из каждой категории. Т.е. 1 хобби, 1 цвет, 1 музыку.
Я если честно не согласна, разве что рандомные черты брать. Поставишь фитнес - и уже чит. Это очень сильно отличается от подхода Лоры, которая предлагает брать нелюбимые предпочтения. Если основатель не из апа, то по этой логике может ему тогда и Ответственность кодом добавим? В общем мне кажется, что это неоправданное облегчение стартовых вводных.
Как мольберты, скрипки и т.п. в каких количествах можно закупать?
Можно делать как ты (по одному предмету), вот только придумать бы, куда записать... во все карьеры, ограничивающиеся использование таких предметов?
Тогда это логично ограничить именно Наукой.
Игрок там тоже при чем: до него комп все-таки можно использовать только для работы (это есть в правилах), а те же видеоигры, изучение, общение, покупки - уже после Игрока (и Науки). Если сняли Науку, но Игрока нет - компьютер можно только один, мне кажется.
Так что это опять скорее карьера развлечение, когда уже все основное снято и хочется разнообразить игру. Тем более еще не факт, что набор будет популярен и многие его купят.
есть такое, мне кажется после того как предпочтения добавили в базу, энтузиазм к дополнению у многих уменьшился. Там ещё кстати предпочтения к интерьеру дизайнером ограничить можно.
 
Я если честно не согласна, разве что рандомные черты брать. Поставишь фитнес - и уже чит. Это очень сильно отличается от подхода Лоры, которая предлагает брать нелюбимые предпочтения. Если основатель не из апа, то по этой логике может ему тогда и Ответственность кодом добавим? В общем мне кажется, что это неоправданное облегчение стартовых вводных.
Ну если так рассуждать, тогда и основателю нужно черты характера выбирать кубиком, чтобы активного не брали. :loss:
 
Ну если так рассуждать, тогда и основателю нужно черты характера выбирать кубиком, чтобы активного не брали. :loss:
Есть такое. Поэтому не надо усугублять ещё и выгодными предпочтениями.
 
Игрок там тоже при чем: до него комп все-таки можно использовать только для работы (это есть в правилах), а те же видеоигры, изучение, общение, покупки - уже после Игрока (и Науки). Если сняли Науку, но Игрока нет - компьютер можно только один, мне кажется.
Ну фишка в том, что запрет на любую электронику в исходных правилах Пинстара был именно в Игроке (поэтому там осталось про комп для рабочих заданий), потому что Науки на тот момент не было. Это уже потом в Науку перенесли по аналогии с двушкой. Поэтому если Науку сняли раньше игрока и в ширпотреб выпустили технику, почему ей не пользоваться для рабочих заданий (больше чем одной штукой)?

Можно делать как ты (по одному предмету), вот только придумать бы, куда записать... во все карьеры, ограничивающиеся использование таких предметов?
Честно не знаю как это сформулировать.
 
Поэтому если Науку сняли раньше игрока и в ширпотреб выпустили технику, почему ей не пользоваться для рабочих заданий (больше чем одной штукой)?
ну там много разной электроники, а может компьютеры давайте все-таки сделаем тем самым предметом, который до Игрока должен быть только в одном экземпляре?..

Честно не знаю как это сформулировать.
есть предложение прямо после заголовка Карьерные ограничения, в неком общем виде (позже предложу конкретный драфт).
 
Драфт новых поправок в правила, прошу всех интересующихся высказаться - в частности, не решен еще вопрос с предпочтениями у основателя (давать ему или не давать), а также можно ли больше одного компьютера до снятия Игрока. И еще, будем ли ограничивать количество груш на лоте, и чем - Профспортсменом, Культуристом или обеими ветками?..

И еще, пока писала ограничения, попался на глаза момент с карьерами из Универа и Жизнь в городе. Там написано: "В данных карьерах до снятия ограничений, запрещающих выходить за пределы района, можно использовать только функцию «Идти на работу»". Мне кажется, или мы можем на свой страх и риск работать из дома, о чем сказано далее??
"При выборе функции "Работать из дома" имейте ввиду, что не все домашние задания выполнимы. Если хоть одно будет не выполнено, то сима придется уволить с работы, при условии, что еще не снят Менеджер". При чем там вообще ограничения, запрещающие выходить за пределы района - это же вообще больше касается Менеджера? Может уберем эту фразу? А вот в Актера, как и в нового Дизайнера просится: "В данной карьере до снятия ограничений, запрещающих выходить за пределы района, можно использовать только функцию «Отправить на работу самостоятельно»".

Карьерные ограничения
Все предметы, необходимые для снятия ограничений, должны присутствовать на лоте в единственном числе, и только прохождение карьеры открывает возможность закупать их в неограниченном количестве (музыкальные инструменты до снятия Музыканта, мольберт до снятия обеих веток Художника, компьютер до снятия Игрока, все электрические предметы до снятия Науки, садовые горшки до Ботаника и т.п.).

Разнорабочий
-Вы не можете устанавливать никаких предпочтений своим симам (исключение - основатель (?)) (ограничено также Музыкантом, Художественным Критиком и Меценатом). Все предпочтения вселенных супругов должны быть удалены, а предложения игры проигнорированы.

Музыкант
- Вы не можете устанавливать для игровых симов музыкальные предпочтения и/или соглашаться на те, которые предлагает игра (ограничено также Разнорабочим).

Художественный критик
- Вы не можете устанавливать для игровых симов цветовые предпочтения и/или соглашаться на те, которые предлагает игра (ограничено также Разнорабочим).

Меценат
- Вы не можете устанавливать для игровых симов предпочтения хобби и/или соглашаться на те, которые предлагает игра (ограничено также Разнорабочим).

КАРЬЕРЫ ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ИЗ ИНТЕРЬЕРА МЕЧТЫ
Карьерные ограничения из игрового набора "Интерьер мечты", в редакции форума SimsMix
В данной карьере до снятия ограничений, запрещающих выходить за пределы района, можно использовать только функцию «Отправить на работу самостоятельно».
Дизайнер
Жители симомира, вынужденные заботиться о том, чтобы выжить, в последнюю очередь задумываются о красоте и удобстве своих жилищ. Глобальные перестройки дома при участии профессионалов своего дела требуют много сил, средств и фантазии, и недоступны подавляющему большинству населения.
- Нельзя сносить и ставить полностью новое здание вместо существующего изначально жилища (можно только перестраивать его после Инвестора или достраивать после Злодея за пределами участка 8 на 8) (ограничено также Инвестором и Злодеем).
-Вы не можете выбирать для симов предпочтения к дизайну интерьеров и/или соглашаться на те, которые предлагает игра (ограничено также Разнорабочим).
Завершение
Завершив карьерный путь Дизайнера, ваш сим осуществляет настоящий прорыв в строительстве жилых лотов. Перестройка домов на заказ получает бурное развитие, жители города начинают интересоваться дизайном интерьеров и выбором любимых стилей.
 
Все предметы, необходимые для снятия ограничений, должны присутствовать на лоте в единственном числе, и только прохождение карьеры открывает возможность закупать их в неограниченном количестве (музыкальные инструменты до снятия Музыканта, мольберт до снятия обеих веток Художника, компьютер до снятия Игрока, все электрические предметы до снятия Науки, садовые горшки до Ботаника и т.п.).
Что-то прочитала и чувствую это перебор. Комп (ну мольберт, скрипка - творческие предметы) да, может что-то отдельно потом добавится. А остальное, наверное, не надо трогать, а то как мы фитнес будем качать с одной грушей целому семейству? И это ещё надо устроится в нужную карьеру и т.п.

Остальное завтра перечитаю, а то засыпаю на ходу))
 
  • Like
Реакции: Pippin_spb

Пользователи, просматривающие эту тему